Ребята, есть пара вопросов к увлеченным темой.
Хочу сразу оговориться, нет цели потроллить кого-то или выразить, сколь угодно определенную позицию. Просто интересно стало, а читать кого-то из оппозиционеров кроме Навального, откровенно ломает. Но ведь у нас тут есть люди подкованные! Поэтому, к делу:
1) Вот, допустим, проходят выборы. Оппозиция имеет на каждом участке по несколько наблюдателей, но нарушений, способных повлиять на итоги выборов не отмечают. Побеждает Путинг. Что делает оппозиция? Жмет друг-другу руки и идет по домам?
2) Проходят выборы, побеждает все он же, но у оппозиции есть доказательства обмана. Оппозиция выходит на митинг. Проходит 12 часов. Митинг идет по домам? Участники остаются, разбивают палатки и жгут скамейки? Договариваются встретиться через неделю на том же месте и выразить свое недовольство? А потом еще через неделю, а потом еще? Писать в гаагский трибунал и ОБСЕ или идти жечь машины с правительственными номерами?
3) Те же вводные, только ситуация накаляется, начинаются стычки с полицией. Кто-то даст команду «мочи!»? Кто-то даст команду «мочи!» и я (ты, он, они) начнем мочить? Нужно ли нападать на полицию или госучреждения? Нужно ли использовать подручные предметы или есть идея, как завладеть огнестрельным оружием? Кто поведет восстание?
Вобщем, вопрос понятен, думаю…
Еще раз подчеркиваю: это не троллинг и не намек на«несостоятельность внесистемной оппозиции». Просто интересно, каков план.
Комментарии / по дате
7
0
Да, Дим. ты прав 
к тому же с марта в палатках потеплее будет, чем в декабре — феврале 
к тому же с марта в палатках потеплее будет, чем в декабре — феврале
0
2) 05 марта — митинг, 06 марта — митинг, 07 марта — митинг, 08 марта — цветы, 09 марта — митинг, 10 марта я вернусь из Африки и пойдем разбивать палатки. К тому времени у меня будет большой опыт жить в палатках.
Вот это меня всегда умиляло… Если я столько буду митинговать, меня (раба системы) уволят с работы и мне будет нечего кушать…
Русские не умею договариваться, у нас революции другие, у нас блин все всегда серьезно… Жаль конечно но так
0
Если тебя уволят работать и тебе нечего будет кушать, то тебе нечего будет терять — ты пойдешь на баррикады?
1
Русские не умеют договариваться, у нас революции другие
В ПОСТЕ ОБНАРУЖЕН ОСОБЫЙ РУССКИЙ ПУТЬ (tm)
0
Русские умеют договариваться, не умеют договариваться безнациональные ублюдки, которые узурпируют власть. Меня не устраивает что я вынужден работать для того чтобы выжить, я хочу работая иметь возможность нормально отдыхать.
1
не будет митингов.это уже тошниловка какая-то просто
5
Да что сказать, Светлану Пеунову не пустили на выборы, они уже не легитимные. Можно прям щас палатки и ставить.
0
Вот кстати про Пеунову, когда она сказала, что им не хватило времени собрать больше 200-250 тыс подписей я реально её зауважал. Потому как когда Гриша Яблинский (ненавижу люто, больше чем Пу) сказал «Ну вы все понимаете, что честно подписи собрать нельзя» т.е. открыто признался что хотел наебать систему И МЕНЯ, меня чуть не стошнило на радио… Такие вот дела
0
Что само по себе странно ибо 2,5 миллиона человек проголосовало за яблоко…
1
Явлинский — часть системы. Обман — тоже часть системы, поэтому систему обмануть нельзя. А простого человека любой обидеть может.
3
Ну вы все понимаете, что честно подписи собрать нельзя
Пруф давай. Есть сомнение в точности фразы.
Если не придираться к формулировкам, то фразы «не хватило времени собрать больше 200-250 тыс подписей» и «честно подписи собрать нельзя» практически эквивалентны. И относилось это заявление к тому, что законодательство построено таким образом, что все до единого «самодельные» кандидаты, даже имея за спиной несколько (хоть сто) миллионов реальных, живых сторонников — всё равно физически не успевают собрать эти подписи (а также проверить и перепроверить, и переслать оригиналы в Москву) и оказываются в позиции «преступников» в 100% случаев. А дальше это используется для регистрации или нерегистрации любых кандидатов по указке сверху. Потому что при одинаковом подходе не может быть зарегистрирован ни один из самовыдвиженцев, в том числе и Прохоров — потому что сбор 2млн подписей за 20 дней противоречит законам физики.
Именно здесь натуральное наебалово — если ты идешь в президенты ты автоматически нарушаешь закон и лишаешься права идти в президенты.
Вот от такой СИСТЕМЫ действительно может стошнить.
4
Насчёт легитимности.
Поизучал конституцию. Для начала, что такое противоречие. Противоречие — это когда по одной статье что-то должно быть, а по другой — не может быть. Статьи написаны так, что они либо принуждают гос-во или гражданина что-то делать, либо запрещают. Право человека — соответственно надо понимать как принуждение государства и других людей к выполнению действий, обеспечивающих возможность делать то, что гарантировано правом, и запрещение им же препятствовать выполнению таких действий. Ограничение прав строго регламентируется Конституцией (иначе смысл вообще в конституции, если кто хочет может их нарушать). Это статья 55 для всех прав
и для конкретных прав есть отдельные пункты в конституции, их тоже много.
Выборы президента регулируются следующими статьями:
Лазейка, которую использует ЦИК — это пункт 4. Что такое «порядок выборов»? Любые действия по организации данного мероприятия. Может ли это подразумевать отказ от регистрации кандидатов? Вообще, конечно, может. Конституция и законы — не алгоритм. Многое не прописывается (хотя, может, и стоило бы). Если ты просишь зарегистрировать тебя кандидатом на вчерашние выборы — тебе должны отказать. И таких технических моментов много. Понятно, что сроки для регистрации, например, тоже должны существовать. Статья 2: обязанность государства — защищать права, поэтому сроки конечно должны быть достаточно широкие и разумные, ЦИК должен работать с каждым кандидатом над тем, чтобы он успел всё в сроки, а не препятствовать.
Но это мелочь по сравнению с тем, как именно определяют сейчас федеральным законом «порядок выборов». «Кандидат должен представить в Центральную избирательную комиссию (ЦИК) минимум 2 миллиона подписей граждан РФ, которые его поддерживают. » Так, стоп. А если нет? Отказ?? Статья 81.4, порядок определяется законом? А как же статья 15.1, что закон не может противоречить конституции? В Конституции чётко сказано, когда права могут быть ограничены. А тут оказывается, право избираться у нас теперь ограничивает федеральный закон для тех, у кого нет 2х миллионов подписей. Это вот как можно понимать? Давайте кандидатам ещё бои без правил, кто прошёл в финал 4х, тот и пойдёт на выборы. Бред? С точки зрения Конституции, одинаковое нарушение прав остальных кандидатов.
Да, маленькая добавочка, не смотря на то, что по статье 15.2 все должны соблюдать законы, по статье 15.1 конституция имеет высшую силу, и если уж так случилось, что закон противоречит, и граждане, и ЦИК должны руководствоваться конституцией, а не неправильным законом. И в данном случае именно ЦИК во главе с господином Чуровым нарушает права граждан, а какой-то там «закон» его не оправдывает. Он должен был сказать — не набрали 2 млн голосов? А вы уверенны, что на выборы-то идти хотите? Поддержки-то у вас никакой нет. Хотите? Ну придётся, значит, вас регистрировать, Конституция!
И это один конкретный пример, а если почитаете подряд конституцию, вы поймёте, что каждый пункт регулярно нарушается со стороны государства (со стороны граждан тоже — но это не так важно, граждан всегда в тюрьму можно посадить, а что ты сделаешь с властью).
Я всегда считал, что власть «легитимная», или «законная», когда она осуществляет свою деятельность в соответствии законом. В том числе основным, которым у нас является конституция. Я понимаю, что конституция у нас не выполнялась ни в СССР, ни в 90е, ни сейчас. Но если в 90е власть во многом была отдана на места, и отвечать за это в первую очередь должны были на местах, то сейчас вся власть в стране сосредоточена в руках одной банды, которая крутит ей как хочет, и нарушения закона стало нормой в глобальном смысле. А так как власть не живёт по закону, то и относиться к ней надо соответственно. Даже если начальник козёл, всё равно можно протестовать, жаловаться, конечно, в надежде, что услышит. Но добиться изменения антиконституционного строя вы таким образом не сможете. И рассуждать о легитимности выборов — это абсурд. Выборы — это просто опрос общественного мнения. Придите, выразите своё несогласие с тем, что происходит. Голосовать за Путина — это в данной ситуации просто выражать ему поддержку. Вы не должны рассуждать об этом, как о настоящих выборах — что вы делаете историю и должны аккуратно относиться к тому кандидату, за которого голосуете. Это бессмысленно, особенно на президентских выборах! Вы приходите и говорите либо «да» Путину, либо «нет» Путину. Цифры будут те, какие надо Путину, можете не сомневаться. Но «начальство» увидит, может, зашевелится. И вы выразите своё «нет», вы увидите как то же сделали ваши знакомые. А когда ситуация изменится, вам не надо будет думать, что вы отвечаете за того, кого выбрали. Вы будете думать, чего вы хотите, в какой стране вы хотите жить, будете об этом разговаривать с другими, кто видит Россию великой и процветающей.
Эх, много написал, вряд ли кто всё прочитает. Но надеюсь, кто-то поймёт мою мысль, что ОЧЕНЬ ВАЖНО понять, в какой ситуации вы находитесь, и делать то, что в этой ситуации ПРАВИЛЬНО. Если вы поддерживаете Путина и действительно считаете ту политику, которую он ведёт, единственно правильной — я вас не понимаю, но пожалуйста, голосуйте За. Если у вас хоть какие-то серьёзные сомнения — голосуйте ПРОТИВ. Можете фамилию случайным образом выбрать, чтоб муки совести не мучили ). Если вы играете в демократию — ваши действия окажутся наименее эффективными в данной ситуации. Представляете, каково им там в Кремле будет, если они получат реальных 10%-20% одобрения? Другого от выборов ждать не стоит, если хотите протестовать — можете уже начинать, причин достаточно и без выборов.
Поизучал конституцию. Для начала, что такое противоречие. Противоречие — это когда по одной статье что-то должно быть, а по другой — не может быть. Статьи написаны так, что они либо принуждают гос-во или гражданина что-то делать, либо запрещают. Право человека — соответственно надо понимать как принуждение государства и других людей к выполнению действий, обеспечивающих возможность делать то, что гарантировано правом, и запрещение им же препятствовать выполнению таких действий. Ограничение прав строго регламентируется Конституцией (иначе смысл вообще в конституции, если кто хочет может их нарушать). Это статья 55 для всех прав
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
и для конкретных прав есть отдельные пункты в конституции, их тоже много.
Выборы президента регулируются следующими статьями:
Статья 32
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.
Лазейка, которую использует ЦИК — это пункт 4. Что такое «порядок выборов»? Любые действия по организации данного мероприятия. Может ли это подразумевать отказ от регистрации кандидатов? Вообще, конечно, может. Конституция и законы — не алгоритм. Многое не прописывается (хотя, может, и стоило бы). Если ты просишь зарегистрировать тебя кандидатом на вчерашние выборы — тебе должны отказать. И таких технических моментов много. Понятно, что сроки для регистрации, например, тоже должны существовать. Статья 2: обязанность государства — защищать права, поэтому сроки конечно должны быть достаточно широкие и разумные, ЦИК должен работать с каждым кандидатом над тем, чтобы он успел всё в сроки, а не препятствовать.
Но это мелочь по сравнению с тем, как именно определяют сейчас федеральным законом «порядок выборов». «Кандидат должен представить в Центральную избирательную комиссию (ЦИК) минимум 2 миллиона подписей граждан РФ, которые его поддерживают. » Так, стоп. А если нет? Отказ?? Статья 81.4, порядок определяется законом? А как же статья 15.1, что закон не может противоречить конституции? В Конституции чётко сказано, когда права могут быть ограничены. А тут оказывается, право избираться у нас теперь ограничивает федеральный закон для тех, у кого нет 2х миллионов подписей. Это вот как можно понимать? Давайте кандидатам ещё бои без правил, кто прошёл в финал 4х, тот и пойдёт на выборы. Бред? С точки зрения Конституции, одинаковое нарушение прав остальных кандидатов.
Да, маленькая добавочка, не смотря на то, что по статье 15.2 все должны соблюдать законы, по статье 15.1 конституция имеет высшую силу, и если уж так случилось, что закон противоречит, и граждане, и ЦИК должны руководствоваться конституцией, а не неправильным законом. И в данном случае именно ЦИК во главе с господином Чуровым нарушает права граждан, а какой-то там «закон» его не оправдывает. Он должен был сказать — не набрали 2 млн голосов? А вы уверенны, что на выборы-то идти хотите? Поддержки-то у вас никакой нет. Хотите? Ну придётся, значит, вас регистрировать, Конституция!
И это один конкретный пример, а если почитаете подряд конституцию, вы поймёте, что каждый пункт регулярно нарушается со стороны государства (со стороны граждан тоже — но это не так важно, граждан всегда в тюрьму можно посадить, а что ты сделаешь с властью).
Я всегда считал, что власть «легитимная», или «законная», когда она осуществляет свою деятельность в соответствии законом. В том числе основным, которым у нас является конституция. Я понимаю, что конституция у нас не выполнялась ни в СССР, ни в 90е, ни сейчас. Но если в 90е власть во многом была отдана на места, и отвечать за это в первую очередь должны были на местах, то сейчас вся власть в стране сосредоточена в руках одной банды, которая крутит ей как хочет, и нарушения закона стало нормой в глобальном смысле. А так как власть не живёт по закону, то и относиться к ней надо соответственно. Даже если начальник козёл, всё равно можно протестовать, жаловаться, конечно, в надежде, что услышит. Но добиться изменения антиконституционного строя вы таким образом не сможете. И рассуждать о легитимности выборов — это абсурд. Выборы — это просто опрос общественного мнения. Придите, выразите своё несогласие с тем, что происходит. Голосовать за Путина — это в данной ситуации просто выражать ему поддержку. Вы не должны рассуждать об этом, как о настоящих выборах — что вы делаете историю и должны аккуратно относиться к тому кандидату, за которого голосуете. Это бессмысленно, особенно на президентских выборах! Вы приходите и говорите либо «да» Путину, либо «нет» Путину. Цифры будут те, какие надо Путину, можете не сомневаться. Но «начальство» увидит, может, зашевелится. И вы выразите своё «нет», вы увидите как то же сделали ваши знакомые. А когда ситуация изменится, вам не надо будет думать, что вы отвечаете за того, кого выбрали. Вы будете думать, чего вы хотите, в какой стране вы хотите жить, будете об этом разговаривать с другими, кто видит Россию великой и процветающей
.Эх, много написал, вряд ли кто всё прочитает. Но надеюсь, кто-то поймёт мою мысль, что ОЧЕНЬ ВАЖНО понять, в какой ситуации вы находитесь, и делать то, что в этой ситуации ПРАВИЛЬНО. Если вы поддерживаете Путина и действительно считаете ту политику, которую он ведёт, единственно правильной — я вас не понимаю, но пожалуйста, голосуйте За. Если у вас хоть какие-то серьёзные сомнения — голосуйте ПРОТИВ. Можете фамилию случайным образом выбрать, чтоб муки совести не мучили ). Если вы играете в демократию — ваши действия окажутся наименее эффективными в данной ситуации. Представляете, каково им там в Кремле будет, если они получат реальных 10%-20% одобрения? Другого от выборов ждать не стоит, если хотите протестовать — можете уже начинать, причин достаточно и без выборов.
1
Да, почему я коснулся именно этого нарушения закона, а не других. Во многих случаях можно отмазываться, что президент или премьер-министр ни причём, это виноваты там депутаты или гос. служащие. Но когда это касается выборов Президента, такое уж никак не может пройти мимо внимания. Где Путин или Медведев с законным вопросом, почему не допускаете свободных дееспособных людей достигших 35 лет до выборов? И что это за закон, который позволяет нарушать права, гарантированные конституцией? И что там КС делает, почему не следит? И это не просто свидетельство, которых миллион, это прямое доказательство того, что главные лица в стране у нас покрывают нарушение закона. Тут не надо никаких сомнительных свидетелей всяческих злоупотреблений, открываешь конституцию и читаешь. Есть поговорока, что «Закон что дышло», но чем больше страна действительно по букве закона живёт, тем реже её приходится вспоминать. Особенно когда это касается Конституции, в любой стране никаких разночтений не возникает, есть всяческие конвенции о правах человека, которые в том числе помогают эти разночтения устранять.
0
Молодец!
Я осилил
Я осилил
0
Добавить комментарий
Нужно зарегистрироваться или войти,
чтобы отправлять комментарии
2) 05 марта — митинг, 06 марта — митинг, 07 марта — митинг, 08 марта — цветы, 09 марта — митинг, 10 марта я вернусь из Африки и пойдем разбивать палатки. К тому времени у меня будет большой опыт жить в палатках.
3) Нападений не будет, полиция не будет применять силу, она и так, во-многом, будет на стороне митингующих, если факты фальсификаций будут очевидны, и их будут заставлять, к примеру, незаконно выдворять наблюдателей.
А вообще я не верю в какие-то серьезные перемены. Критической масса не накопилась. Вот, если Путин 2.0. окажется еще более авторитарен и недальновиден, то такая масса накосится быстро, и случатся внеплановые выборы и Думы, и президента. Но пока, похоже, народ дает Пу последний шанс.