Лучше пусть мозги уезжают в Америку, изобретают технологии и исследуют космос, чем стоят в очереди в сбербанк или помирают от ножа в подворотне. Почему-то если ученый, скажем, из Самары перебрался в крутой НИИ в Москву — это типа хорошо и на пользу, а если из России или Японии перебрался в Америку — это ужас ужас. Человечеству же от этого только выгоднее.



Я вообще жду, когда все границы станут номинальными, как в Евросоюзе. Тогда все люди станут людьми мира, будут говорить на одном языке, исчезнет смысл воевать и вообще. Но до до этого еще так далеко из-за личных амбиций разных говорящих округлостей

а про систему образования — она не лучше и не хуже. Она ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ. Нас учили с уклоном в аналитическую плоскость, растили инженеров, способных создавать решения любых задач. Окей. На западе (ну в UK в частности) гораздо больше ПРАКТИЧЕСКОГО уклона, в том числе в высшем образовании: растят инженеров и исполнителей, способных решать конкретный класс задач уже готовыми инструментами.



Отсюда невыгодная разница в том, что дети могут не знать где находится Джорджия и кто был пятым по счету императором Китая. Но выгодная разница в том, что после западного учебного заведения ты можешь сразу пойти работать — корочки дают тебе кучу реально полезных практических навыков. После нашего же ты должен сначала пойти работать, чтобы найти работу — опыт важнее корочек, дающих скорее академическую подготовку.



Можно сколько угодно прикалываться над тупыми американцами, но они воспитывают\импортируют НУЖНОЕ количество рабочей силы и НУЖНОЕ количество академиков и докторов. Их доктора и магистры не работают в макдональдсе, а уборщицы не рассуждают о стратегии холдинга, забывая при этом протереть полы.

Это полный бред. Сергей Брин уехал из СССР в возрасте 6 лет и является продуктом американской системы образования. США действительно опираются сильно на ввоз мозгов, но чувак все с ног на голову ставит: это признак не их слабости, а, наоборот, силы. Как Миша правильно заметил, в странах типа России никто мозги не ценит, потому что не знают, что с ними делать. Даже в ЕС сталкиваются с этой проблемой: не так это легко, использовать мозги. Да, они посмотрели тупо на статистику, согласно которой в США иммиграция в основном высококвалифицированная, а в ЕС — низкоквалифицированная, и в последнее время иммиграционные барьеры для высококвалифицированных сильно понизили, но это совершенно не значит, что смогут тягаться с США в скором времени. Потому что в США умеют продавать идеи, а в остальном мире — так себе. Я по себе могу судить: в США для моей «численной» квалификации гораздо больше разных вакансий. В ЕС это либо наука, либо банки в крупных финансовых центрах.

а я путевку на гуся весеннюю взял. вот.

«без притока мозгов извне могли ли США, чиста на внутренних ресурсах, достичь тех же высот в науке и технике, что сейчас»

Вопрос твой имхо из области альтернативной истории.

Могли бы в принципе — да, могли.

США хорошо расставляет приоритеты, и задачи ставят в соответствии с целями. Не было бы у США внешнего притока, ставки бы сделали бы на втутренние силы. И растили бы внутри гениев ученых. И были бы не хуже закрытого СССР. Или у тебя есть сомнения в том, что генетически они не смогли бы достичь такого уровня, как у нас — типа из другого теста сделаны?

Я училась в США 15 лет назад и понимаю на что была ориентирована их система образования. Об этом Миша писал. Гении в ней, кстати, тоже отлично выживают, если таковые появляются. Другое дело, что стимуляции роста «популяции внутренних гениев» особой нет, наверное потому что действительно проще зачастую их привлечь извне. Но при желании, человек там может получить бесплатно образование высокого уровня, и развиваться в нужном ему направлении.

Что же касается России, которые до сих пор: ничего не до сих пор. Если у нас «до сих пор» и появляются ученые, то это заслуга больше наверное семьи, которая дает хороший старт, ну + действительно личных способностей. Система же этому не способствует в принципе.



Поэтому на мой взгляд ученые и т.д. — это в большей степени продукт семьи + времени + системы образования + экономической ситуации.

И появляться они будут там, где все это ученым способствует.

ИМХО, камень преткновения — в коммерциализации полученных научных результатов. Англо-саксы (и США в тч) умеют коммерциализировать с высокой нормой прибыли научные открытия. При этом внутренняя генерация гениев означает существенные первоначальные затраты, понесенные системой образования. Гораздо удобнее не инвестировать в очень долгосрочный проект, а взять ресурс, который уже достаточно сильно проинвестирован другими, заплатить за него что-то непосредственно ресурсу, но не тому, кто инвестировал. Кто-то может назвать это рейдерством, но штука в том, что оценить первоначальные затраты, а уж тем более их как-то сделать tangible или иначе зафиксировать (например, запрещая выезд ученым) — в нынешней ситуациии это невозможно. Потому формальных оснований для обвинений нет, растить внутреннюю среду для гениев другим странам никто не мешает, кроме них самих. Если возникнут запреты на миграцию информации (не знаю как, предполагаю), думаю у США не будет проблем переориентировать систему на усиление доли внутренней генерации.

А на тему среды для гениев можно долго говорить. Из моей практики — индустрия венчурных фондов отстроена и прозрачна в штатах. Израиль, не стесняясь, ее принципы тупо пиздит. У советских — собственная гордость, на буржуев смотрим свысока. Один посеянный проект в автоматическом распозновании лиц в видеопотоке и их идентификации оценивали в Сколково вилладж дяди, много лет проработавшие в органах и системах безопасности, а ныне госдиректора. И не добившись % отката, указали на его неперспективность. Парень уехал в Израиль, сейчас в его проект через один венчур зашел Гугл. порядка 10 млн долл. В Сколково Вилладж меня предлагали снять на камеру, которая «фиксирует вибрации тела и их аналызырует»  и там же была в тот день конференция, на которой на полном серьезе какие-то «ученныу» обсуждали вечный двигатель, им так хлопали дяди чиновники, особенно услышав про КПД в больше, чем 100%. Это в октябре 12 года было, в сети даже были какие-то линки, только стеннограмму не выложили, возможно постеснялись...- я не знаю, есть ли тут смайлик «ебанный стыд»

Согласен с Мишей, целеполагание в системах образования разное. Симбиоз «советской» и «американско» пытаются сейчас китайцы у себя построить — из моего понимания «снизу» их образовательной системы. Посмотрим, что получится. Пока еще очень мало времени прошло.